系列高端訪談《大棋局》第二期：《改變歷史走向的新型大國關系》。圖為特約主持人劉洪。新華網發
劉洪：接下來我們把目光投向歐洲，歐洲似乎處於動蕩之中，有很多不確定性。歐洲有好幾個大國，英國、法國、德國，很有意思，中國和這三個大國之間的關系都有一種變化和起伏在裡面，我們回頭看過去五年十年的關系，有時候好像中英關系處於巔峰狀態，現在中德關系漸入佳境，有時候中法關系又克服了原來的障礙，蘇院長您怎麼看待這種起伏的狀態？
蘇格：我們今天聚焦的主要是中國外交中的大國關系，大國關系是中國外交中我們平常說的四大領域當中必不可少的一環，中國外交要做大國外交、周邊外交，要與發展中國家發展關系，同時還要做好多邊外交。這個講的就是在中國整個大國外交當中的歐洲又是必不可少的一環。
吳思科：不管怎麼說，歐洲是一支重要的力量，這一條是符合實際的，我們看重它，更要發展同他們的關系。對於他們所做的有利於加強『歐洲一體化』的努力，我們是積極支持的。
蘇格：但是我覺得發展中歐關系的時候，我們還特別要看到歐洲有這麼幾點，第一，從歷史的發展來看，歐洲是一個地理概念，同時它是一個政治概念、一個經濟概念。它也分老的傳統的歐洲，老的歐盟的成員、老的北約成員，新加入歐盟的新成員，還有游離在歐元區、歐盟這個大家庭之外的一些小的國家。
我有幸在美國、歐洲工作過，也在一些發展中國家工作過，我感覺對歐工作與對美外交有很多不一樣的地方。比如，剛纔談到對美國我們經常談到的是增強戰略互信，防止戰略誤判，切實管控分歧，因為中美關系當中弄不好有些問題就會形成大的掣肘。
劉洪：兩位都強調了中歐關系的重要性。蘇院長，如何來看待歐洲的不確定性呢？
蘇格：我想說同歐洲發展關系，要看到歐洲的發展也是不平衡的，也是貧富不均，它又有原有的老牌的資本主義大國，各自都有優勢。我們發展的時候就要有各自不同的施政的方針，有雙方國家利益的融匯之處；中國和歐盟之間有利益，但是歐盟之間又是這麼多地方組成的。比如中國和德國之間，你會看到德國的『4.0』和中國工業的結合，法國你看到中法之間文化又是佔據很大的領域，英國除了咱們之間的經貿方面的往來，又有金融合作。因為和英國之間，倫敦城這一家人民幣離岸交易的56%都是在這個地方進行的。
但是，現在看到歐洲自己本身有很大的變化，有很多的不確定性，『英國脫歐』會不會有什麼後續的影響？就是有人推算說『英國脫歐』是一個大『黑天鵝』，如果說法國後面再出現，或者意大利出現一些民粹主義，出現一些反建制和反全球化的政黨主政之後，也推動他們國家的脫歐的話，那麼對歐元區的影響，對歐盟的影響絕不會小於這一只黑天鵝。
另外，傳統歐洲都是世界很多地方人民向往的地方，但這幾年恐怖主義襲擊，難民威脅，還有國內政局不穩等等都衝擊著歐洲廣大民眾的底線，所以法國還有德國都有一些強烈的對移民的排斥情緒，所以，歐洲怎麼走，我們都在觀察，但是大局來說歐洲不會馬上出現分崩離析的狀況。
吳思科：我自己比較長時間在中東地區工作，那個地方是歐洲的近鄰，歷史上那裡也是歐洲的殖民地。歐洲人現在也要面臨新的反思，不要老有自己的優越感，好像這個世界上他們是最好的。
時代在變化，他們的思想也要跟著變化一點，不能再用宗主國式的思維看待中東地區，要有一定的尊重，能夠對這些國家在新的時期尋找適合自己的發展之路的願望做出努力，應予以寬容和理解，而不是說向他們兜售在西方看來對他們合適的那種民主制度和普世的價值，帶來的結果是加劇那裡的動亂。當然，動亂首先有中東自己內部的問題，但是他們不合時宜的乾預、自以為是的塑造加劇了這個東西，從動亂導致戰亂，導致大量的難民潮，最後自食苦果，造成這種情況，他們也該反思一下，不要再那麼過於自以為是了，也得想一想這個世界確實要有一些新的思考和新的理念，不要覺得自己那一套就是最好的。
劉洪：吳大使的意思是歐洲需要反躬自省。蘇院長，歐洲之於世界而言，您怎麼看？
蘇格：歐洲對世界的發展，對世界的貢獻，在世界整個格局當中是舉足輕重的一環。對於我們來講，我們推動『一帶一路』的建設，『一帶一路』倡議提出後著眼點是什麼呢？一頭是歐洲，歐洲是世界的城市、世界的花園，世界某種繁榮的象征，但是國際進程當中，全球化也帶來了『雙刃劍』的效果，發展不平衡，靠水靠海的可能發展比較快，遠離海洋的藍色文明的中間地帶，可能相對就比較落後。那麼『一帶一路』要做什麼？就是一個啞鈴狀的態勢，把發達的歐洲和在世界經濟當中具有重大、重要活力的亞太地區真正連接起來了。所以，我們看到整個中亞地區成了一個啞鈴的手柄狀，把歐洲和亞太聯系起來。如果從歷史的角度向前審視，中歐之間的友好有著良好的基礎，也是勢在必行的，也是代表著未來。
劉洪：歐洲出現了一個新變化，其實也使它加強與中國關系變成它內在的需求。我們可以看到現在全新的國際局勢，歐洲也希望發展與中國的關系，中國與俄羅斯關系也正在漸入佳境，包括中美關系，習近平主席的新型大國關系給中美關系未來指明了方向。非常感謝今天吳思科大使、蘇格院長的分享，使我們對習近平主席的『新型大國關系』又有了新的認識。下期《周邊外交：新方略新氣象》再會！
